WROCŁAW

Wrocławskie forum internetowe
It is currently January 6, 2009, 11:58 am

All times are UTC






Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2002-03-21 16:36:41
Online
Registered User

Joined: 2002-03-21 16:36:41
Za dzisiejszą "Rzeczpospolitą"
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020321/ekonomia/ekonomia_...
ml
Alternatywa dla autostrad
Firma Alstom przygotowała koncepcję budowy szybkiej kolei z Olsztyna przez
Warszawę i Łódź do Wrocławia. Podstawową barierą projektu jest wysoki
koszt
inwestycji, na którą same PKP nie mogłyby sobie pozwolić. Możliwe
natomiast,
że na ten cel PKP mogłyby wykorzystać środki z funduszy strukturalnych
Unii
Europejskiej.
Według przygotowanej przez Alstom koncepcji, średnia prędkość pociągów
jeżdżących na trasie Olsztyn-Warszawa-Łódź-Wrocław wynosiłaby nie
mniej niż
160 km na godzinę, a na niektórych odcinkach mogłaby sięgać 200 km na
godzinę. Przy takich prędkościach podróż z Łodzi do Warszawy trwałaby
około
45 minut, z Olsztyna do Warszawy - około 1,5 godziny, a z Warszawy do
Wrocławia - około 2 godzin. Obecnie pociąg ekspresowy jedzie z Warszawy do
Olsztyna 3 godziny, podróż z Warszawy do Łodzi trwa nie mniej niż 1,5
godziny, a z Warszawy do Wrocławia pociągiem najszybciej można dojechać w
4
godziny i 23 minuty.
Przebudowa istniejących linii i budowa nowych odcinków byłaby jednak bardzo

kosztowna. Według wstępnych szacunków sama linia z Warszawy do Wrocławia
kosztowałaby około 8-10 mld zł. Na trasie z Warszawy do Łodzi szybka kolej

mogłaby poruszać się po istniejących już torach, ale niektóre odcinki
powinny być wybudowane od nowa, a część już istniejących należałoby
zmodernizować.
Linia z Łodzi do Wrocławia musiałaby być wybudowana niemalże od podstaw.
Według autorów koncepcji, nową linię można wybudować w systemie
partnerstwa
publiczno-prywatnego. Powołana do tego celu spółka mogłaby być utworzona
przez inwestora prywatnego i PKP lub PKP Polskie Linie Kolejowe. Nowa spółka

mogłaby wybudować nową linię, a później operować na niej przez około
30 lat,
po czym linia zostałaby przekazana PKP.
Autorzy koncepcji podkreślają, że linia z Olsztyna do Wrocławia może być

częścią przyszłej sieci szybkich kolei łączących duże miasta w Polsce.

Podobne połączenia z Warszawą mogłyby uzyskać miasta, z których już
dziś
można dość szybko dojechać do stolicy - Kraków, Poznań, Gdańsk. Po
modernizacji linii pociągi na tych trasach mogłyby jeździć znacznie
szybciej
niż obecnie. Podróż z Warszawy do Krakowa, która teraz trwa 2 godziny 40
minut, można skrócić do godziny i 45 minut. Według Krzysztofa
Celińskiego,
prezesa PKP uruchomienie tego rodzaju połączeń we współpracy z
inwestorami
prywatnymi jest możliwe, a potencjalnym źródłem finansowania takich
projektów, poza środkami inwestorów mogłyby być fundusze strukturalne
Unii
Europejskiej.
A.BU.
-------------------------------------
Ode mnie...
Całkiem sensowne....ale jakie szanse, ze projekt ten zostyanie zrealizowany?
Ja jestem pełen obaw co do tego... następne plany, następne marzenia.
pozdrowienia
piotr


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-21 17:03:38
Online
Registered User

Joined: 2002-03-21 17:03:38
piosib wrote:
> Firma Alstom przygotowała koncepcję budowy szybkiej kolei z Olsztyna
przez
> Warszawę i Łódź do Wrocławia. Podstawową barierą projektu jest
wysoki koszt
> inwestycji, na którą same PKP nie mogłyby sobie pozwolić. Możliwe
natomiast,
> że na ten cel PKP mogłyby wykorzystać środki z funduszy
strukturalnych Unii
> Europejskiej.

To jest wspaniala teoria. Pamietamy jak to bylo z krowami.
> Według przygotowanej przez Alstom koncepcji, średnia prędkość
pociągów
> jeżdżących na trasie Olsztyn-Warszawa-Łódź-Wrocław wynosiłaby nie
mniej niż
> 160 km na godzinę, a na niektórych odcinkach mogłaby sięgać 200 km
na
> godzinę.

Szczegolnie w rejonie Lipiec Reymontowskich. Kierpoc musialby chyba
wrzeszczec do pasazerow: "trzymac kapelusze".
>Na trasie z Warszawy do Łodzi szybka kolej
> mogłaby poruszać się po istniejących już torach, ale niektóre
odcinki
> powinny być wybudowane od nowa, a część już istniejących
należałoby
> zmodernizować.

WSZYSTKO zmodernizowac. A co z przebiegiem linii? Przeciez nie beda
niwelowac wzgorz.
> Linia z Łodzi do Wrocławia musiałaby być wybudowana niemalże od
podstaw.
> Według autorów koncepcji, nową linię można wybudować w systemie
partnerstwa
> publiczno-prywatnego.

Wishful thinking.
>Powołana do tego celu spółka mogłaby być utworzona
> przez inwestora prywatnego i PKP lub PKP Polskie Linie Kolejowe. Nowa
spółka
> mogłaby wybudować nową linię, a później operować na niej przez
około 30 lat,
> po czym linia zostałaby przekazana PKP.

Zeby PKP - nomen omen - ekspresowo ja rozpieprzyly.
> Według Krzysztofa Celińskiego,
> prezesa PKP uruchomienie tego rodzaju połączeń we współpracy z
inwestorami
> prywatnymi jest możliwe, a potencjalnym źródłem finansowania takich
> projektów, poza środkami inwestorów mogłyby być fundusze
strukturalne Unii
> Europejskiej.

Paroles, paroles, paroles... Typowy przyklad salaty slownej.
Z funduszami UE nie ma co przesadzac. Dopiero co przeciez byla afera -
tak wlasnie potrafimy je "wykorzystac".
Projekty sa ambitne ale trudno miec zaufanie do decydentow
rzadowo-PKPowych. Nie ma zadnych konkretnych
dowodow na to ze tym razem faktycznie nie skonczy sie jedynie na
slowach.
rm


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-24 13:08:11
Online
Registered User

Joined: 2002-03-24 13:08:11
> Firma Alstom przygotowała koncepcję budowy szybkiej kolei z Olsztyna
przez
> Warszawę i Łódź do Wrocławia.

Mnie zastanawia dlaczego wlasnie Olsztyn? Czy dla takich metropolii jak
Olsztynek, Nidzica warto ladowac tak ogromna kase? Poza tym miedzy
Dzialdowem a Olsztynem jest bardzo duzo waskich lukow [ogr. do 50-70-90
km/h], ktorych wyprostowanie AFAIK bardzo podnosi koszta projektu.
> Według przygotowanej przez Alstom koncepcji, średnia prędkość
pociągów
> jeżdżących na trasie Olsztyn-Warszawa-Łódź-Wrocław wynosiłaby nie
mniej
niż
> 160 km na godzinę, a na niektórych odcinkach mogłaby sięgać 200 km
na
> godzinę.

Czyli tyle, ile teraz powinnismy jechac zwyklym pospiesznym  :-(  
160 km/h
to wcale nie jest duzo, a w roku 2005 czy 2010 to bedzie chyba 'strefa
srednia stanow srednich'.
> Obecnie pociąg ekspresowy jedzie z Warszawy do Olsztyna 3 godziny

Ciekawe ktory :-P
> z Warszawy do Wrocławia pociągiem najszybciej można dojechać w 4
> godziny i 23 minuty.

Przez Poznan. Przez Lodz jest o 35' dluzej :-(
> Linia z Łodzi do Wrocławia musiałaby być wybudowana niemalże od
podstaw.

Dobrze, ze nie planuje sie w tym projekcie budowy linii Wielun-Belchatow!
Zastanawiam sie dlaczego ten stary projekt prusko-carski co jakis czas
uporczywie wraca? Jesli juz to widzialbym budowe Wielun-Sieradz...
> Autorzy koncepcji podkreślają, że linia z Olsztyna do Wrocławia może
być
> częścią przyszłej sieci szybkich kolei łączących duże miasta w
Polsce.

Tak sobie tylko mysle - czy prezesi PKP zrobili wszystko co mozliwe, by
uzyskac od panstwa pieniadze na biezaca konserwacje linii kolejowych? Chyba
nie bardzo, nie slyszalem ani jednego oswiadczenia 'Staralem sie o wieksze
pieniadze na utrzymanie linii kolejowych od ministra. Rozmawialem z poslami
i senatorami. Wyslalem wiele pism.'. Efekty odpowiedniej konserwacji bylyby
jak najbardziej wymierne i odczuwalne - Lodz-Wawa 10' krocej, a Wawa-3miasto
ile? Pewnie ze 40'?
--
Pozdrowienia z Wroclawia
Kiefer
0-605 368 371
kie...@kolej.pl


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-24 23:44:08
Online
Registered User

Joined: 2002-03-24 23:44:08
"Wojciech Kurzyjamski (Wroclaw)" wrote:
> > Według przygotowanej przez Alstom koncepcji, średnia prędkość
pocišgów
> > jeżdżšcych na trasie Olsztyn-Warszawa-Łódź-Wrocław
wynosiłaby nie mniej
> niż
> > 160 km na godzinę, a na niektórych odcinkach mogłaby sięgać 200
km na
> > godzinę.
> Czyli tyle, ile teraz powinnismy jechac zwyklym pospiesznym  :-(
  160 km/h
> to wcale nie jest duzo,

Ale to nie Vmax tylko Vsr! Aby uzywakc Vsr=160km/h trzeba jechac 200km/h.
A to juz bardzo dobry wynik.
Pozdrowienia
Grzesiek


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-25 12:15:04
Online
Registered User

Joined: 2002-03-25 12:15:04
Grzegorz Piotrowski wrote:
>>>Według przygotowanej przez Alstom koncepcji, średnia prędkość
pocišgów
>>>jeżdżšcych na trasie Olsztyn-Warszawa-Łódź-Wrocław
wynosiłaby nie mniej
>>niż
>>>160 km na godzinę, a na niektórych odcinkach mogłaby sięgać
200 km na
>>>godzinę.
>>Czyli tyle, ile teraz powinnismy jechac zwyklym pospiesznym  :-(
  160 km/h
>>to wcale nie jest duzo,
> Ale to nie Vmax tylko Vsr! Aby uzywakc Vsr=160km/h trzeba jechac 200km/h.

> A to juz bardzo dobry wynik.

Zależy też od długości odcinka. Jak się nie narobi postojów co 30km, to
180km/h też czasem może wystarczyć :-)
Pozdrowienia
--
Arkadiusz Kosecki - mad...@ogrody.nsm.pl
"But she wouldn't think of battle that reduces men to animals
So easy to begin
And yet impossible to end"


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-25 20:05:58
Online
Registered User

Joined: 2002-03-25 20:05:58
> > > Według przygotowanej przez Alstom koncepcji, średnia
prędkość pocišgów
> > > jeżdżšcych na trasie Olsztyn-Warszawa-Łódź-Wrocław
wynosiłaby nie
mniej
> > niż
> > > 160 km na godzinę, a na niektórych odcinkach mogłaby
sięgać 200 km na
> > > godzinę.
> > Czyli tyle, ile teraz powinnismy jechac zwyklym pospiesznym
 :-(   160
km/h
> > to wcale nie jest duzo,
> Ale to nie Vmax tylko Vsr! Aby uzywakc Vsr=160km/h trzeba jechac 200km/h.

> A to juz bardzo dobry wynik.

Oj, prawda. Jednak musze wybrac sie do okulisty... 8-)
Pzdr, Kiefer


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-25 23:19:02
Online
Registered User

Joined: 2002-03-25 23:19:02
madcap wrote:
> >>Czyli tyle, ile teraz powinnismy jechac zwyklym pospiesznym
 :-(   160 km/h
> >>to wcale nie jest duzo,
> > Ale to nie Vmax tylko Vsr! Aby uzywakc Vsr=160km/h trzeba jechac
200km/h.
> > A to juz bardzo dobry wynik.
> Zależy też od długości odcinka. Jak się nie narobi postojów co
30km, to
> 180km/h też czasem może wystarczyć :-)

Ale po Warszawie to nie jechaloby sie nawet 160, wiec tu bedzie strata w obu
stron.
A zeby przy Vmax=180 to trzeba by jechac ze 200km linia ze stacjami
bezposrednio
na szybkiej magistrali.
Pozdrowienia
Grzesiek


Top
 Profile
 
PostPosted: 2002-03-25 23:39:43
Online
Registered User

Joined: 2002-03-25 23:39:43
Grzegorz Piotrowski wrote:
>>>Ale to nie Vmax tylko Vsr! Aby uzywakc Vsr=160km/h trzeba jechac
200km/h.
>>>A to juz bardzo dobry wynik.
>>Zależy też od długości odcinka. Jak się nie narobi postojów co
30km, to
>>180km/h też czasem może wystarczyć :-)
> A zeby przy Vmax=180 to trzeba by jechac ze 200km linia ze stacjami
bezposrednio
> na szybkiej magistrali.

O czymś takim właśnie myślałem.
Pozdrowienia
--
Arkadiusz Kosecki - mad...@ogrody.nsm.pl
"Water, water, every where, and all the boards did shrink;
Water, water, every where, nor any drop to drink"


Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: pozycjonowanie cena, prezenty gwiazdkowe, identyfikacja wizualna, projektowanie stron poznań, pozycjonowanie, pozycjonowanie, Ciemny,skarb,Shaman,Kuno,Piotr,K., 5 guests, poker streszczenie Pan Tadeusz lek na cukrzyce etykiety samoprzylepne Mieszkania do wynajecia ,


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky Sticky
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to pozycjonowanie topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group